Степашин рассказал о проблемах российского футбола: агенты и судьи

«Речь не идет о кальке с закрытых лиг»

— Хочется думать, Сергей Вадимович, что беседы о футболе — не одна из ваших многочисленных нагрузок, а все-таки удовольствие. Своего рода отдушина.

— Конечно. Я люблю футбол и занимаюсь им почти профессионально. Но бесплатно.

— Министр спорта РФ Михаил Дегтярев, активно формирующий современную повестку, в каком-то смысле вам наследует. Например, в части клубной финансовой дисциплины, продвижением которой вы занимались десять лет назад. Поддерживаете инициативы?

— Мы тогда создали комиссию по финансовому фэйр-плей — с тем чтобы разобраться, каковы доходы клубов и футболистов, определить источники их получения, понять, что такое «потолок заработной платы» и как его можно применить.

Наш футбольный рынок — он такой, знаете, исторически кривоватый. И десять лет назад его корежило, и сегодня. В силу непростой политико-экономической ситуации сегодня корежит особенно мощно, потому что около 80 процентов футбольных инвестиций — народные деньги. Наверное, «Краснодар» Галицкого, «Акрон» Морозова и «Спартак» «ЛУКойла» имеют право платить своим футболистам столько, сколько считают нужным. Остальные клубы содержатся главным образом за счет государственных бюджетов разных уровней и обязаны соблюдать границы.

Экономически обоснованные ограничения по зарплатам — не новая история, все это прекрасно знают. В успешных американских лигах «принцип потолка» применяется лет примерно сто. В нашей КХЛ — с 2020-го. Понятно, что речь не идет о кальке с закрытых лиг, которые не практикуют обмен по спортивному принципу, но сама по себе система оправданна и справедлива. Экономически, социально, морально. Надо, считаю, встречаться с клубами и вести предметный, аргументированный разговор. Надеюсь, у тех, кто продвигает эти тренды, хватит и желания, и сил, и воли.

К сожалению, на сегодняшний день это далеко не единственная наша проблема. И, возможно, не главная.

«Вал претензий к качеству судейства!»

— Какие важнее?

— Первая — агенты. «Черный рынок», никем не управляемый и никак не регулируемый. По некоторым оценкам, в 2024 году на выплату агентских комиссий ушло 4 миллиарда рублей. Было бы замечательно, если бы эти деньги получили люди, которые действительно готовили футболистов: заботились о них с юных лет, тренировали, воспитывали. Но миллиарды растворились в воздухе, осели в чьих-то карманах, и отдачи от них никакой не будет.

Поэтому я нашему министру, когда он затеял перестройку, дал совет: «Михаил Владимирович, займись агентами». Мы давно с ним знакомы, еще с тех времен, когда он работал в Думе, возглавлял Комитет по спорту.

Вторая проблема — судейство. Вал претензий к качеству! Непрерывный, неиссякаемый поток. Причем с внедрением VAR он только нарастает. Затяжки времени, странные решения, удивительные трактовки, размытая ответственность — в каждом туре, почти в каждом матче.

А на VAR кто сидит? Тоже судьи, причем действующие. Из той же песочницы ребята, той же квалификации, тех же понятий. Со всеми, как говорится, вытекающими. Я понимаю, если бы за VAR отвечал искусственный интеллект, который выносил бы решения, никак не учитывающие различные привходящие обстоятельства. Наверное, это будущее футбола, если технологическая экспансия продлится.

Единственное, что я доверил бы VAR сегодня, — контроль «вне игры». Офсайдные линии — это прямо, конкретно и очевидно. Все остальное есть разной степени вкусовщина.

А еще мне совершенно непонятно, почему судейский корпус России возглавляет иностранец. Мы часто обсуждаем эту проблему с футбольными друзьями. Наше солидарное мнение: судейством должен заниматься авторитетный, во всех отношениях независимый человек с российским паспортом. Может быть, — в силу многозадачности и сложности проблемы — выходец из спецслужб. Почему нет? Ничего зазорного в этом не вижу.

Вот на что обратил бы я внимание в первую очередь, если говорить о проблемах, которые поднимает министр спорта. А что касается литературных предпочтений — думаю, футболисты сами разберутся, какие книжки им читать. Это я как бессменный президент Российского книжного союза говорю. Не надо ничего никому навязывать — достаточно обеспечить выбор. На футбольных базах должны быть хорошие библиотеки. У «Динамо» была в свое время совершенно замечательная библиотека. Сейчас — поменьше, но тоже есть. Плюс фонотека.

«Слово, подкрепленное рукопожатием, — что может быть надежнее?»

— Какова судьба финансового регламента, которому вы в свое время отдали столько времени и сил?

— На пике развития событий на правах члена исполкома РФС и главы рабочей группы я собрал руководителей влиятельных клубов. Все они дружно поддержали наши инициативы. Вопрос был вынесен на исполком, но, к сожалению, остался под сукном. Я в скором времени из исполкома вышел, и с тех пор проблемой никто не занимался. Сейчас к ней вернулся Михаил Дегтярев.

— Расход с РФС и нереализованный регламент как-то между собой связаны?

— Нет, так сложились обстоятельства. Жаль, что преемника в этом плане не нашлось, хотя РФС возглавлял тогда Николай Толстых. Кстати, футболист был отличный: работоспособный, упрямый, боевитый. Истинно командный игрок! Он очень нравился Константину Ивановичу Бескову.

— Толстых как президента РФС «съели» агенты, насколько понимаю.

— Правильно понимаете. Съели и не подавились…

Опираясь на опыт, я вот что думаю: может быть, даже не надо документы какие-то разрабатывать и подписывать. Достаточно серьезным футбольным людям сесть за круглый стол и договориться о правилах поведения на рынке.

— Джентльменское соглашение, и только?

— Твердое мужское слово, подкрепленное, как печатью, крепким рукопожатием, — что может быть надежнее? Насколько знаю, нечто похожее на неформальные договоренности в РПЛ уже есть. Их поддерживают все влиятельные клубы, кроме «Зенита». Это и понятно: если у тебя бюджет 25 миллиардов, а у остальных по пять-десять — о чем с ними договариваться?

«Купить и продать всегда проще, чем найти и воспитать»

— «Зенит» — во многих смыслах особая история…

— Как коренной ленинградец я всю жизнь болел за «Зенит». За ленинградский, подчеркиваю, а не за тот, который от «Газпрома». Невозможно передать словами, как счастлив был Ленинград в 1984 году, когда Павел Федорович Садырин сделал нас чемпионами СССР. А до этого Юрий Андреевич Морозов на третье место команду выводил. Вот тогда «Зенит» был истинно ленинградским: 90 процентов своих воспитанников!

Сейчас он — бразильский. Я бы понимал смысл крупных затрат, как старался понимать их раньше, если бы команда играла в Лиге чемпионов. Это нормально и, как правило, экономически целесообразно. В любом большом клубе 2/3 состава — иностранцы. Но сегодня бразильцы нужны только для того, чтобы развлекать людей на стадионе. Это немножко другая история. Тоже интересная, конечно. Может быть, даже важная, как знать.

— На другом полюсе — «Локомотив» с десятью россиянами в стартовом составе…

— Который потерял в сентябре кучу очков в ничейной эпидемии. Я переживаю за «Локомотив», искренне ему симпатизирую. Тем более что тренирует его коренной динамовец Михаил Галактионов, а с Юрием Семиным, олицетворением и воплощением «Локомотива», мы близко дружим. Семин, Валерий Газзаев и Михаил Гершкович — три моих самых близких друга из футбольных кругов.

Как член Совета директоров РЖД и глава Комитета по аудиту я обеими руками голосую за такую политику. Все финансы РЖД, в том числе направленные в футбол, проходят через наш комитет. Поэтому — молодцы, что еще сказать? Точно знаю, что и председатель правления РЖД Олег Белозеров эту концепцию поддерживает, и председатель правления РФСО «Локомотив» Юрий Нагорных.

Пока нас не пускают на мировую арену — конечно, нужно ориентироваться на своих ребят. Купить и продать всегда проще, чем найти и воспитать. Правда, у Евгения Гинера это неплохо получается. Он знает толк в футбольном бизнесе. А ЦСКА в этом сезоне мне очень нравится.

«В обозримом будущем РФС может договориться с бразильцами»

— Насколько полно, с вашей точки зрения, мы используем положительные стороны международной изоляции? Ведь даже в этой истории можно найти свои плюсы.

— Можно. Плотно заняться детско-юношеским спортом, например. В самую первую очередь.

— Занимаемся?

— В какой-то мере. Кто-то больше, кто-то меньше.

— Вам нравится, как играет сборная России?

— Трудно дать объективную оценку, потому что за исключением двух-трех команд соперники нам в последнее время особо не докучали. Вот сейчас идет нормальная серия: Иран, Боливия, Перу, Чили. Это — уровень. Внимательно смотрим, пристрастно оценим.

Я, кстати, думаю, что в обозримом будущем РФС может и с бразильцами договориться. Всего-то и нужно, чтобы Владимир Путин и Лула да Силва затронули тему в своих диалогах. У президентов очень хорошие отношения — уверен, что вопрос решился бы достаточно быстро.

— Хоккейная тема «Суперсерия Россия—США» в последнее время оживилась. Обрела, так сказать, признаки реальности.

— Конечно, почему нет? Спорт сближает, объединяет — города и страны, континенты и народы. С Сашей Овечкиным говорил как-то на эту тему: он любит футбол, постоянно ходит на «Динамо», там и встретились. «Как, — спрашиваю, — к тебе, русскому, относятся американцы?» — «Вообще никаких вопросов! — отвечает. — Даже президент, бывает, приглашает в Белый дом».

Саша — совершенно замечательный. И как человек, и как спортсмен. Просто уникальный.

«Два-три месяца — не срок для такой сложной работы»

— Выдержка из недавнего интервью главы ВТБ Андрея Костина: «У меня нет четкого мнения по поводу лимита на легионеров. Поэтому будем держать опору на молодежь, это и по нашей команде видно. Но в спорте легионеры участвуют, это обогащает наш футбол. Это, мне кажется, неплохо».

— Очень взвешенные слова. Андрей Леонидович подошел к сложной теме деликатно, с пониманием. Между строк читаем: есть люди, в том числе в «Динамо», которые занимаются этими вопросами профессионально.

Костин и по Валерию Карпину свою позицию обозначил четко: дайте человеку поработать, не дергайте, не мешайте!

— Поддерживаете такой подход?

— Сейчас — да. У нас было две кандидатуры после увольнения Лички. Я не скрываю, что предлагал назначить главным тренером «Динамо» Станислава Черчесова, которого хорошо знаю. Но руководство клуба остановилось на кандидатуре Карпина, у которого, безусловно, есть интересные наработки, свой подход к формированию и становлению команды. Очень интересно! Посмотрим, как они будут реализованы. Саламыч, кстати, получив назначение в «Ахмат», повлиял на команду быстро.

Сейчас мы в любом случае имеем дело с незрелыми оценками. Два-три месяца — не срок для такой сложной работы. Однако отдельные матчи в исполнении «Динамо» показывают, на мой взгляд, правильную динамику. С «Сочи» достаточно интересно сыграли, с «Оренбургом». Со «Спартаком», считаю, выглядели неплохо. Ярко.

— На грани инфаркта.

— Да и матч с ЦСКА, несмотря на 1:3, могли развернуть в свою пользу. Были штанги, Макаров должен был забивать, Бителло. Чуть больше везения — и мы бы ЦСКА дожали.

— При этом фирменной чертой «Динамо» стали невероятные «привозы», которые не напрягают уже, а пугают. Никогда такого не было — и вот опять...

— Как это не было? И при Личке они регулярно случались. Но в целом, конечно, согласен: многое в игре «Динамо» пока непонятно.

— Болезнь роста?

— Бог его знает. Болезнь взаимодействия. Болезнь расхлябанности в отдельных моментах.

— То есть вопросы к тренеру?

— В том числе. Безусловно.

«Медобеспечение у нас одно из лучших»

— Вы на всех домашних матчах «Динамо» бываете?

— Если не в отъезде — обязательно. Начиная с 1998 года. Раньше мы смотрели футбол с Бесковым. Константин Иванович, собственно говоря, меня в «Динамо» и сосватал. Когда я возглавил МВД, пару раз довелось посетить стадион по долгу службы, так скажем. Бесков говорит: «Надо, товарищ министр, быть к «Динамо» поближе». Так все и началось. Газзаев тогда главным тренером был, Толстых — президентом.

Но вообще я динамовец с 17 лет. Окончил училище МВД, служил в войсках, занимался легкой атлетикой — бегал за ЦС «Динамо» 400 и 800 метров. И в футбол играл, получается, за «Динамо» — в рамках тренировочных легкоатлетических программ. Но ахиллы с «крестами» на зеленых полях не рвал. Травматизм — еще одна тема, которая меня волнует…

— Повышенный?

— Я хорошо знаю, что такое тренировки и нагрузки. И не всегда понимаю, откуда «растут ноги» у травм. Вес, говорят, у футболистов избыточный. У кого? У Тюкавина? У Ярика Гладышева? Чавес тяжелый? Майсторович? Ну ладно, Майсторович — наша ошибка. Очень толковый парень, великолепные данные. Был, считаю, одним из лучших защитников в РПЛ. Из экономии сделал операцию дома, в Сербии, — и по сей день мучается, бедолага. Дай бог ему здоровья.

— Тоже, получается, вопросы к тренировочному процессу. Или к медицинскому обеспечению?

— Медобеспечение у нас одно из лучших в лиге, лечим прекрасно. Хорошо бы пореже доводить дело до лечения. Я говорю банальные вещи, но куда от них денешься, если «Динамо» — самая травматичная команда в РПЛ?

«Внимание к совмещению постов — избыточное»

— Вы обсуждали с Карпиным проблему совмещения? И есть ли смысл в таких разговорах?

— Когда клуб принимал решение, тема, разумеется, поднималась. Условие четкое, понятное: если Россия возвращается на международную арену, главный тренер делает выбор между клубом и сборной.

Получив назначение, Карпин пришел на заседание Консультативного совета, который я возглавляю, и в течение полутора часов отвечал на вопросы. В том числе на «неудобные». Нам тот разговор очень понравился: глубокий, профессиональный, с обеих сторон максимально аргументированный. Это в общении с журналистами наш тренер может иногда себе позволить лишнее, а в работе он предельно серьезен.

И вообще тут палка о двух концах. Лично мне кажется, что с учетом фактора изоляции внимание к совмещению постов — избыточное. Не так много времени Валерий Георгиевич занят в сборной, чтобы делать из этого проблему. Говорят, что во время паузы на матчи сборных тренер должен работать в клубе. Все так, но у нас полкоманды разъезжается — кто в молодежку, кто по взрослым. Это, кстати, ответ Валеры. И я с ним полностью согласен.

А потом, есть пример, который примиряет меня с совместительством, — Лобановский. Валерий Васильевич трижды возглавлял сборную СССР и в двух случаях совмещал эту работу с работой в клубе. Лучшая сборная СССР на моей памяти — 1986-й, чемпионат мира в Мексике. Команда, которая разгромила венгров с теннисным счетом 6:0, которая «не заметила» канадцев, от которой едва унесли ноги французы во главе с Мишелем Платини… Поражение в 1/8 финала от Бельгии — неправедное, нечестное. С двумя глубокими офсайдами, которые не свистнул шведский арбитр Фредрикссон. Великолепная команда была у Лобановского. Потрясающая! Достойная высшего мирового титула…

Так что я солидарен с позицией Костина: дайте человеку потренировать, а футболистам — потренироваться. Дайте команде возможность созреть! У нас в свое время, десять лет назад, случилась история с Черчесовым, которая оставила след в клубной биографии. Группу Лиги Европы «Динамо» прошло без потерь — а в группе голландцы, португальцы, греки… В 1/16 финала уверенно разобрались с «Андерлехтом», вышли на «Наполи» — бились достойно, немножко не повезло. И в премьер-лиге заняли четвертое место, смазав только финиш. Но Саламыча убрали. Через год «Динамо» вылетело в первый дивизион.

Я кое с кем из футболистов иногда лично общаюсь, хотя это, может быть, тренерским штабом и не приветствуется. С Костей Тюкавиным, с Даней Фоминым: как настроение, как в команде дела, что по игре? И вижу, что есть абсолютное понимание и огромное желание. Сыгранность — вот ключевой момент, на мой взгляд. А ребята у нас хорошие.

У Лички тоже была интересная команда, которой, нужно признаться, порой нереально везло: залетали такие голы, что только держись. Но в главном матче позапрошлого сезона вышли мы против «Краснодара» — и сдали назад. Я накануне заезжал в команду, говорил Марцелу: «Ни в коем случае не играй на ничью! На 2:0, на 3:0 — по-чемпионски играй». — «На ничью, — отвечает, — ни при каких раскладах».

Все видели этот матч, все помнят, как он сложился и чем закончился…

«Умение доверять молодым — предмет футбольной науки»

— 2026-й — особый год: 50 лет последнему на данный момент динамовскому чемпионству. Разговоры на тему «можем повторить» мешают, как считаете?

— Перед командой поставлены задачи: быть в тройке и бороться за Кубок России. Но и от претензий на чемпионство никто не отказывается. С выполнением задач, кстати говоря, прямо связан уровень материального вознаграждения по итогам сезона. Тем, кто сомневается в реальности борьбы за первое место, напомню феномен ЦСКА. Олег Долматов в середине сезона-1998 принял команду на самом дне таблицы и привел ее к серебряным медалям. 14 побед в 15 матчах, из них 12 — подряд.

Да и не только в поставленных задачах дело. Карпин — максимально амбициозный человек, это хорошо известно. И он был очень сильным футболистом. С характером, со стержнем. Важнейшее качество для тренера, которое обязательно проявится на дистанции.

На мой взгляд, перед Карпиным стоит еще одна важная задача, которую не смог в нужной мере решить Личка: нужно раскрывать, развивать молодых. Талантливых ребят в «Динамо» немало, академия работает здорово. Тренеру, конечно, виднее, никто на него не давит, но желание и умение доверять молодым игрокам — отдельный предмет футбольной науки.

— Примеры Батракова из «Локо» и Кисляка из ЦСКА — куда уж ярче.

— Очень хорошие мальчишки. Главное, чтобы их не перехвалили. Ну и без травм чтобы, конечно.

— Вроде правильные оба. Типа Тюкавина.

— Ну, Костян — он архангельский, крепкой закваски. И семья у него правильная, спортивная. Мы с его отцом о многом говорили, когда Костю хотел перекупить «Зенит». Считаю так: если уж Тюкавину играть не за «Динамо» — то в Англии, в Германии. В сильных лигах и года через два-три. А сейчас ему в «Динамо» самое место. Его здесь понимают, любят, ему доверяют. «Динамо» — его дом. Все условия для роста.

— Тюкавин, Батраков, Кисляк — своего рода «побочка» международной изоляции, можно так сказать?

— В какой-то мере да, ибо нет худа без добра. У клубов появилась новая мотивация: искать таланты дома, а не бегать по рынку с кошельком наперевес. Таланты в России есть, и их много. Мы же играли своими силами на международной арене. Да как! И в голову никому не приходило делать бразильцев русскими…

Но, говоря о подрастающих поколениях, нужно справедливости ради иметь в виду фактор демографического спада. У нас определенный провал по молодежи, страна постарела. Кроме того, Россия занимает первое место в мире по соотношению «мужчины/женщины» — 37% на 63%. Мужиков мало.

— Надо, стало быть, женский футбол поднимать с колен.

— Женский футбол — очень красивый. Во всех отношениях. Неспроста он в Европе собирает полные стадионы.

«Детский тренер должен получать, как средний футболист РПЛ»

— Ваше мнение о российском тренерском корпусе? Совсем недавно мы с гордостью говорили об успехах Романцева, Семина, Газзаева, но их время ушло. Что сейчас? Как с преемственностью поколений?

— Уверен, что она есть. Те же Валерий Карпин и Михаил Галактионов интересно работают. Многократный чемпион России Сергей Семак. Мурад Мусаев, которому доверил команду очень мною уважаемый Сергей Галицкий и за которого в прошлом сезоне болела, наверное, вся страна. Андрей Талалаев, Владимир Федотов. Много интересных тренеров — в том числе тех, кто пока по разным причинам на паузе.

Сожалею, как ушел из профессии мой друг Юрий Семин. Сейчас-то, конечно, ему уже не надо возвращаться…

— Думаете?

— Мы часто встречаемся на футболе, и Палыч ни разу эту тему не поднимал. Вот консультировать — это да. Я бы его вообще на РФС сориентировал, где наблюдается дефицит профессионалов, истинно футбольных людей.

— А мне кажется, что если поступит интересное предложение, он с соблазном, с азартом не справится…

— Не знаю, не знаю. Я в какой-то мере сужу по себе. Случались в карьере отставки, которые, скажем так, влияли на жизненный вектор. Но как бы к ним ни относился, вскоре приходило понимание: так тому и быть, все хорошо, есть чем в этой жизни заниматься. У Палыча все в порядке сейчас. А на футбол он ходит только на «Динамо». Сидим, как всегда, рядом.

— В общем, традиции российской тренерской школы живы.

— Профессиональный футбол в этом смысле не вызывает тревог. Другое дело — детский тренер. Тут два аспекта, завязанных в тугой узел: квалификация и зарплата. Детский тренер должен получать не меньше, чем средний футболист РПЛ. И тогда в профессию с энтузиазмом пойдут люди, в квалификации которых сомневаться нет причин.

Это намного выгоднее и стократ правильнее — выращивать, воспитывать футболистов, а не собирать их по заграницам.