- Президент США Дональд Трамп в пятницу, 27 марта, назвал Кубу следующей после Ирана целью США. Судя по всему, блокада погрузила страну в глубокий кризис. Какой ваш прогноз событий?
- Трудно сказать, что будет дальше, потому что правительство Трампа бьет все рекорды по непредсказуемости. Если же говорить о кризисе на Кубе, то я думаю, что он в той или иной степени не прекращался со времён распада Советского Союза, когда Куба фактически осталась наедине с США. Именно тогда, в 1988-1989 годах, Куба вошла в так называемый «особый период», когда остров был практически полностью блокирован американцами. Хотя, конечно, блокада Кубы не прекращалась с первого года революции, этой блокаде скоро уже 70 лет исполнится.
Почему мы говорим именно о блокаде, а не об экономических санкциях? Потому что это не просто запрет на продажу кубинцам американских товаров или продуктов и на экономическое сотрудничество с Кубой американским компаниям, это запрет США всем другим странам торговать и сотрудничать с Кубой. То есть все, кто сотрудничает с Кубой, автоматически попадают под серьёзные американские санкции.
Учитывая экономические и прочие рычаги влияния США, прежде всего, на страны региона, а также и на весь мир, совершенно понятно, что цель этих санкций – полностью изолировать Кубу.
И вот сейчас, уже в этом году, после нападения на Венесуэлу и похищения венесуэльского президента Николаса Мадуро, США начали ещё и топливную блокаду Кубы. У страны нет собственной нефти, собственного газа, она полностью зависит от внешних поставок. Тем не менее США запретили всему миру продавать Кубе топливо.
То есть на Кубе и раньше были очень серьёзные, большие экономические проблемы, прежде всего вызванные блокадой. Но сейчас ситуация приближается к критической, она приближается к гуманитарной катастрофе, поскольку с начала января этого года на Кубу не поступило ни одной капли бензина, горючего. Остров действительно погружён в серьёзный энергетический кризис.
Что будет дальше, трудно сказать, поскольку сейчас Штаты заняты проблемой, которая у них возникла в Иране, где не всё, видимо, пошло по плану. Это немного отвлекло их внимание от Кубы. Я думаю, что у Кубы появился какой-то шанс. Важно воспользоваться этим шансом. Кубе в настоящий момент нужна поддержка остальных стран, прежде всего России, прежде всего бензином, топливом, потому что кубинская экономика не может нормально действовать, не может существовать вообще. На Кубе сейчас не работают школы, многие предприятия. Умирает много больных, потому что их невозможно оперировать. То есть ситуация действительно критическая.
- Невозможно оперировать из-за отсутствия электричества?
- Да, из-за отсутствия электричества, из-за отсутствия медикаментов, к которому, впрочем, привыкли, потому что это было и раньше. Но ко всем прочим проблемам и ограничениям, которые существовали и ранее, в последние месяцы добавились проблемы с горючим. Последнее, что оставалось, придерживали для больниц, для машин «скорой помощи», для детских больниц, для каких-то особых ситуаций. Но сейчас всё это тоже заканчивается. Масштабы катастрофы просто трудно себе представить.
- Я так понимаю, что именно Венесуэла снабжала нефтью Кубу в основном.
- Куба была спасена Венесуэлой во времена Чавеса. Венесуэла поставками своей нефти вывела Кубу из наиболее острой фазы кризиса, «особого периода». Это произошло в первые месяцы после прихода Чавеса к власти в Венесуэле. Но по крайней мере в течение двух последних лет главным поставщиком нефти на Кубу была не Венесуэла, а Мексика. Сейчас Мексике Штаты тоже запретили поставлять нефть на Кубу. Мексиканская главная нефтяная компания «Пемекс» прекратила поставки на Кубу, это при всей солидарности с Кубой со стороны мексиканского правительства. Мексика просто не решается сейчас на открытый, прямой конфликт с США.
- Как вы считаете, то, что произошло в начале девяностых в наших отношениях с Кубой, было предательством со стороны руководства СССР и России?
- Это было предательство. Это произошло при Горбачёве. Лично Горбачёв подарил Кубу Рейгану и своим новым западным друзьям. Мы передали им все кубинские секреты. Мы закрыли свой центр радиоэлектронной разведки в Лурдесе…
- Ну, это уже при Путине произошло.
- Это уже при Путине, да. То есть мы ушли оттуда в 2002 году, да, но этот процесс начался при Горбачёве, усилился при Ельцине. То, что это было предательство, сейчас всем очевидно. Но опять же, со стороны кубинцев никаких обид нет. Кубинцы помнят, прежде всего, всю ту помощь, которую они получали от СССР в течение многих лет. И к России, к русским, вообще ко всем советским людям отношение там очень хорошее, очень тёплое, они благодарны за это. И они умеют отличать правительство от народа.
- Каким образом Горбачёв, как вы сказали, подарил США Кубу? Уже никто не помнит, как это произошло, когда, в какой форме.
- До сих пор многое от нас скрыто, поскольку Горбачёв любил обо всем договариваться устно, как это было и в случае с НАТО. Вроде бы НАТО пообещала Горбачеву не расширяться на Восток, но потом расширилась. Горбачёв встречался с Фиделем, уже когда в Союзе началась перестройка. Есть одна фотография, запечатлевшая, с каким выражением лица Фидель смотрит на Горбачёва. Горбачёв ясно дал понять, что нужны реформы. Но Фидель раньше других понял, о каких реформах идёт речь. Поэтому на Кубе была запрещена газета «Московские Новости». Сначала мы по перестроечной инерции осудили Кубу за авторитаризм, за нарушение прав на получение информации, но сейчас решение Фиделя более понятно. С тех пор вся политика Кубы заключалась в том, чтобы научиться на наших ошибках, извлечь уроки из советской перестройки, чтобы не допустить «перестройку» на Кубе.
Достаточно долго это у них получалось, но ситуация сейчас реально сложная. Там многие совершенно справедливо критикуют власть. Власть действительно не справилась с очень многими задачами. Сама «кубинская модель» нуждалась в очень серьёзных реформах.
Какие-то реформы осуществлялись в последнее время, но были допущены очень большие ошибки. И естественно, что правительство Трампа сейчас пытается максимально этим воспользоваться, воспользоваться тем реальным недовольством, которое есть на Кубе, чтобы войти туда в качестве «освободителя». Но я думаю, что это очень сложная задача для США, потому что кубинцы, конечно, могут критиковать своё правительство, но вовсе не ждут освободителей из США. В Иране делались примерно такие же расчёты, но что-то пошло не так.
- А Горбачёв «подарил Кубу» США в обмен на что-то? Или просто так?
- Я говорю «подарил» в метафорическом смысле. То есть он лишил Кубу советской поддержки. Куба раньше в значительной степени была на дотации Советского Союза. Советский Союз закупал кубинский сахар, было заключено множество межгосударственных договоров и так далее. Во время Горбачёва всё это начало сокращаться и отменяться, а во время Ельцина практически прекратилось. Совершенно понятно, что это был ещё один жест в адрес новых западных друзей.
- Но вы говорите, что Горбачёв ещё и какие-то кубинские военные секреты сдал...
- У меня нет таких документов. Но я говорил с кубинцами, я говорил с кубинскими военными, и пресса тоже писала о том, что много документов, очень много информации по Кубе было передано советским правительством США во время нашего перехода на сторону «цивилизованного мира». Горбачёв и Ельцин сдали на Кубе практически всё, что могли.
- Как вы считаете, какую тактику сегодня изберут Соединённые Штаты? Намерены ли они высаживать на Кубе какой-то спецназ или будут действовать более изощренно?
- Примерно месяц назад была попытка высадки небольшого десанта на Кубе. Это было на таких островках небольших в Атлантике, на северном побережье, примерно в двухстах километрах к востоку от Гаваны. Кубинские пограничники перехватили этот катер. С него открыли по кубинцам огонь. Кубинцы ответили. В результате, по-моему, три наёмника погибли. Экипаж этого катера состоял из кубинских мигрантов в США, но все были вооружены, все были подготовлены к боям. Катер был загружен оружием. То есть версия о том, что эти кубинцы из Штатов приплыли забирать своих родственников, чтобы вывозить с острова, не выдерживает никакой критики. И задержали ещё одного товарища этих наёмников, который встречал их на острове. То есть, видимо, у них были планы прозондировать почву, понять, насколько кубинская береговая охрана готова контролировать побережье. Сейчас этих людей судят, есть открытая информация об этом. Штаты это дело замяли, они не устраивали международного скандала о нарушении прав человека и об убийстве невинных туристов. То есть косвенно они признали свою вину и ответственность. И подобных попыток после этого не было. Но опять же, если мы говорим о реальной ситуации на Кубе сейчас, я думаю, что последние запасы бензина, которые еще остались, - они у армии, у береговой охраны, у каких-то структур, которые могут обеспечить возможности острова защитить себя.
Но я думаю, что главная ставка делается сейчас на экономическое удушение Кубы, на то, чтобы кубинцы сами попросили США о помощи, о вторжении. Было очень много слухов и спекуляций о переговорах между правительством Кубы и США. На самом деле ничего скандального в этом нет, потому что Куба со времён революции большую часть времени в той или иной форме проводила секретные или открытые переговоры с США, и это важно. Необходимо всегда пытаться нащупать какие-то механизмы, пути решения проблем.
При этом президент Кубы совершенно официально недавно сказал, что Куба ведёт переговоры, но на этих переговорах не ставятся вопросы, связанные с внутренней политикой Кубы, с ее государственным строем. То есть с американцами не обсуждается вопрос, каким будет кубинское правительство и что ему надо делать в смысле внутренней политики.
У нас об этом нет никакой официальной информации, кроме подтверждения того, что эти переговоры сейчас идут, они продолжаются. Мы ещё знаем о том, что несколько дней назад США обратились к Кубе с просьбой принять дизельное топливо для нужд посольства США, и Куба отказала США в этом. Штаты также говорили, что готовятся к эвакуации своего дипломатического представительства.
- Ну, видимо, Штаты сейчас заняты поиском слабого звена в руководстве Кубы. Есть ли там такое слабое звено, насколько однородна кубинская элита, есть ли там предатели свои?
- Я думаю, что во всех элитах есть предатели, особенно при той экономической ситуации, в какой сейчас находится Куба. Там сейчас у власти уже не поколение Фиделя. Абсолютное большинство нынешних кубинцев выросли при социализме, они не знают, что такое капитализм. Поэтому наверняка там есть не одно, а, может быть, очень много слабых звеньев, но это уже вопрос к органам госбезопасности Кубы: насколько эффективно они могут с этим справляться. Это большая проблема, и мы же знаем, что западные спецслужбы на протяжении всей своей истории, а не только во времена Трампа, являются профессионалами в поиске слабых звеньев. Очень хочется думать, что у них это не получится, и кубинские органы безопасности обнаружат слабые звенья раньше, чем это сделают американцы.
- А вообще, какой сейчас строй на Кубе? Я читала, что там есть и частная собственность. Всё-таки это социализм до сих пор или нет?
- Да, это социализм, это до сих пор социализм – но это уже далеко не тот социализм, который был когда-то. Я, во-первых, думаю, что там не частная собственность, а индивидуальная собственность, небольшие индивидуальные предприятия, но это вопрос терминологии. Но Куба действительно очень сильно отошла от той ортодоксальной модели социализма, который ранее там был, который мы знаем, помним. Там много частных предприятий. Причем в частном секторе сейчас зарплаты намного выше, чем в государственном. К сожалению, это вызвало рост очень большого социального неравенства. Я во время последних поездок на остров это видел. Это огромная проблема, но в этом была экономическая потребность, поскольку государство не справлялось.
Что касается частных предприятий на Кубе, то они сталкивались с теми же проблемами, что и государство: экономическая блокада, запреты на торговлю с Кубой. Приходилось искать разные обходные пути. Все это было и раньше, ещё при Обаме. Можно себе представить, насколько сейчас всё осложнилось. Вот в частном секторе есть много электричества, потому что есть аккумуляторы, потому что больше солнечных батарей. Сейчас Куба в Китае активно закупает солнечные батареи. Но это решение долгосрочное, а сейчас для поддержания жизнедеятельности острова необходима нефть.
- Вы говорите, что на Кубе процветает социальное неравенство?
- К сожалению, на Кубе нет того социального равенства, которое мечтали построить Фидель и его соратники. В данный момент это такая большая нерешённая проблема. При этом государство, как может, пытается удержать минимум социальной справедливости. Это бесплатное образование, полностью бесплатная медицина, какая-то социальная защита. Но при этом экономическая ситуация катастрофична, потому что после пандемии ковида разрушен туристический сектор, а главным источником валюты для Кубы был туризм. Сейчас в результате топливной блокады иностранных туристов на острове крайне мало. Ситуация очень сложная, она требует всесторонних мер, причём не только решения вопросов с горючим для Кубы, но и внутренних структурных реформ кубинской экономики. Потому что нынешняя модель показала свою полную неэффективность.
- Но при всем при том стратегические отрасли экономики находятся в руках государства?
- Да, конечно же. Кубинское правительство, естественно, настаивает на государственном контроле. Даже когда были совместные проекты с Испанией, со странами Евросоюза в сфере туризма, отельного бизнеса и так далее, у государства всегда был пакет из 51% акций для того, чтобы можно было контролировать это всё. Многие европейские, прежде всего, испанские заявления о несогласии с политикой США в отношении Кубы, думаю, связаны с их переживаниями по поводу своих инвестиций в экономику острова. Мы же знаем, что Трамп ни с кем делиться не привык.
- На Кубе сильная медицина? Я читала новость о том, что в Венесуэле было очень много кубинских врачей, которых сейчас выслали оттуда. Куба ни чуть ли не всю Латинскую Америку обеспечивала медициной?
- Кубинцы обеспечивали медициной не только Латинскую Америку, но также значительную часть Африки и Азии. Кубинские врачи работали в десятках стран, они спасли сотни тысяч жизней. Опять же нет окончательной статистики на эту тему. Причём они это делали бесплатно. Во время пандемии ковида кубинцы помогали многим странам, они дарили бесплатно кубинскую вакцину. Эта вакцина была одной из первых, несмотря на большие проблемы острова. Причём Куба дарила бедным странам Латинской Америки свою вакцину и медицинскую помощь тоже. Тем не менее, сейчас, когда США берут под контроль Западное полушарие, кубинские врачи возвращаются из Венесуэлы. Из Гондураса кубинские врачи были практически вышвырнуты. Несмотря на то, что эти специалисты решали огромные социальные проблемы самых бедных стран Латинской Америки. До этого из Эквадора, из Бразилии правые правительства изгнали всех кубинских специалистов. То есть Штаты сейчас пытаются Кубу максимально изолировать. К сожалению, на уровне правительств, которые испуганы, которые не ведут себя как Иран, к сожалению, это у Штатов получается.
- Получается, что нельзя говорить о том, что социализм на Кубе провалился по своим результатам, потому что она с самого начала была вот в таких условиях блокады? То есть нельзя говорить, что это чистый эксперимент?
- Я думаю, что наоборот, социализм на Кубе показал свою силу, потому что я не знаю, какая ещё капиталистическая экономика или капиталистическая демократия выжила бы в тех условиях, в которых уже почти 70 лет выживает Куба. Опять же, мы можем сказать, что когда-то Советский Союз был кубинским союзником. Союз действительно поддерживал Кубу. Но с начала перестройки Куба оказалась наедине с миром. Тогда вся пресса мира отсчитывала последние часы пребывания у власти кубинского социалистического правительства. Но оно до сих пор правит Кубой. Кубинский социализм несовершенный, он не решил множество проблем и не умеет творить чудеса. Тем не менее, он всё это выдерживает, причем достаточно достойно.
Когда Штаты напали на Венесуэлу и похитили Мадуро, первыми погибшими были его кубинские охранники. Они погибли все. И когда на Кубе об этом узнали, то в первые часы после событий народ массово вышел на улицы, на демонстрации. Никакое правительство его к этому не призывало. Сейчас миллионы кубинцев на острове в условиях голода, в условиях множества реальных проблем, готовы голыми руками защищать свою историю и свою независимость.
- Россия сейчас будет оказывать какую-то поддержку Кубе или сдаст её?
- Конкретные инструменты помощи Кубе сейчас не обсуждаются публично. Но я точно знаю, что есть некоторые договорённости. Я не знаю их содержания, но план помощи Кубы существует. Мне это подтверждали разные люди, с которыми я общался. Тем не менее официально это не озвучивается. Официально или полуофициально мы знаем, что было два танкера с горючим, которые шли на Кубу. Один завернули в сторону Венесуэлы примерно две недели назад. Второй, побольше, сейчас продолжает движение в сторону Кубы. Проблема не столько о том, хочет ли Россия помочь сейчас Кубе, а в том, каковы ее нынешние возможности? Понятно, что это не возможности Советского Союза. У России сейчас нет в регионе военных баз, на которых можно было бы осуществить дозаправку и так далее. Нашим танкерам для того, чтобы они дошли до Кубы, нужно военное сопровождение. Нужно политическое решение, что этот военный экскорт будет с оружием в руках защищать танкеры в случае нападения со стороны США или ещё кого-нибудь. Я думаю, весь мир сейчас смотрит на этот российский танкер, который идёт к берегам Кубы. Хочется верить, что он дойдёт.
Читайте материал: Историк Спицын: «Горбачев боялся получить пулю в лоб за то, что уже натворил»