- На днях в Тирасполе опять заявили о подготовке Молдовы к нападению на Приднестровье. Это может произойти с использованием румынских войск. Некоторые СМИ пишут о том, что сразу после голосования 20 октября в непризнанной республике может произойти провокация, организованная иностранными спецслужбами, с целью развязывания в регионе большой войны. Конечно, мы рискуем здесь оказаться в положении того пастушка, который так долго кричал: «Волки, волки!», что, когда пришли настоящие волки, ему никто не поверил. Но все же риски такого варианта развития событий существуют?
- Я думаю, что есть высокие риски того, что будет применен комбинированный подход к ликвидации Приднестровья, который на первом этапе будет включать в себя полную блокаду с доведением Приднестровья до состояния крайней нищеты, создание условий для гуманитарной катастрофы. И когда приднестровское общество и элиты будут существенно надломлены этой блокадой, возможно проведение спецоперации силами специального назначения, диверсионными, террористическими группами с подключением воинского контингента. Потому что в Приднестровье в любом случае есть своя армия, спецслужбы, МВД, и его голыми руками не возьмешь. При этом самый главный вопрос – кто будет осуществлять основную силовую часть? Я для себя на этот вопрос отвечаю так. Задача Молдовы будет состоять в том, чтобы дать согласие на силовую операцию. А саму операцию будут осуществлять Украина и, возможно, части специального назначения НАТО, которые расквартированы в Румынии. Это и силы специальных операций Великобритании, и спецназ, который имеется в структуре американской дивизии «Кричащие орлы», которая также находится в Румынии. Для того, чтобы молдавская армия стала боеспособной и могла непосредственно осуществить вторжение в Приднестровье, надо работать еще несколько лет. До сих пор армия Молдовы существовала больше на бумаге, а сейчас ее экстренно создают. В Молдову перебрасывают натовское вооружение и бронетехнику, однако этого явно недостаточно для вторжения. Но как некая операция прикрытия это может быть востребовано: все будет выглядеть так, будто Молдова сама наводит конституционный порядок.
- Белый дом дал добро на продажу Румынии 44 гусеничных десантных машин-амфибий AAV-7. Как считают военные специалисты, эти машины предназначены для того, чтобы перебросить десант в Приднестровье через реку Днестр.
- Заметим, что речь опять-таки идет о Румынии, а не о Молдове. Весь этот силовой блок как раз и базируется в Румынии. Да, эти машины могут быть использованы для проведения десантных операций. В том числе для форсирования Днестра. Это очень удобно. Это достаточно скоростная переброска десанта с последующим его продвижением вглубь Приднестровья.
- Будет ли в этом участвовать Украина? Не секрет, что украинские националисты считают территорию Приднестровья своей. Они даже участвовали в начале 90-х в войне против Молдовы на стороне ПМР. Сейчас об этом мало кто помнит. Есть риск, что если Кишинев обратится к Киеву за помощью и украинские войска зайдут в Приднестровье, то они оттуда уже не выйдут?
- Гипотетически такая ситуация возможна, но практически маловероятна по одной простой причине. Дело в том, что все это будет осуществляться под патронажем США и НАТО, и я думаю, что они будут гарантами того, что в случае покорения Приднестровье станет частью Молдовы. Для Украины Приднестровье – это возможность отыграться за поражение на Донбассе, за потерянный Крым. Но я не рассматриваю возможность, что они зайдут туда и не уйдут. Потому что они несамостоятельны в своих решениях. Что можно сказать точно: если развернутся боевые действия против Приднестровья, то решение об их начале будет принято в Вашингтоне и штаб-квартире НАТО, но не в Кишиневе и не в Киеве.
- Возможен ли вариант с провокацией и в какие сроки стоит ее ожидать?
- Провокации, несомненно, начнутся. Они уже начались. Можно вспомнить недавнюю хулиганскую выходку на миротворческом посту № 9, когда молдавский гражданин оскорблял российских миротворцев и не подчинялся их законным требованиям, а потом выложил видео в интернет. Эти провокации будут идти по нарастающей. Потому что после выборов в случае победы Санду, а она вполне вероятна, появится желание все-таки разделаться с Приднестровьем. А как это сделать? Надо сделать так, чтобы вину за происходящее взвалить на Тирасполь. Для этого в ход и пойдут провокации. Это могут быть и нападения на полицейских, и нападение на какую-нибудь международную миссию. Это может быть взрыв трубопровода, газопровода. Вариантов масса, учитывая, что под боком находятся силы специальных операций Великобритании, а они большие мастера по таким делам. Да и другие страны НАТО тоже имеют соответствующие контингенты. Самое главное, такие люди есть в составе спецслужб Украины. А Молдова сейчас буквально напичкана сотрудниками украинских спецслужб.
- А сроки? Может ли это произойти сразу после выборов и референдума в Молдове?
- Я думаю, после выборов будет небольшой временной отрезок, когда будут происходить процедуры легитимизации полученных результатов, и после этого вполне могут начаться провокации. Большую роль в сроках будет играть восприятие того, как поведет себя РФ, как поведет себя население. Сейчас американцы и вообще западники очень активно изучают ситуацию внутри и вокруг Приднестровья. Основные силы у них сейчас сконцентрированы на достижение выборного результата. Но тем не менее они выстраивают и перспективные стратегии, и там есть важный пункт о ликвидации Приднестровья.
- От идеи вступать в НАТО или объединяться с Румынией без Приднестровья в Кишиневе уже отказались?
- Помимо военного, у них есть и второй вариант: вариант резервации. Об этом и сама Санду говорит. То есть они полностью блокируют Приднестровье и замораживают конфликт. Приднестровье превращается в резервацию, с минимальным уровнем жизни, минимальной медициной, минимальным образованием. А Молдова идет в ЕС и НАТО. Авторы этой идеи рассчитывают, что на каком-то этапе Приднестровье само попросится тоже в ЕС и НАТО, потому что они будут видеть, насколько выше стал уровень жизни в Молдове. Сторонники такой линии тоже есть в правительственных кругах Молдовы. Там далеко не все ястребы. Надо понимать, что само молдавское руководство по своему менталитету – совсем не ястребы. Их подталкивают к радикальным шагам внешние акторы. В первую очередь, это западные спецслужбы, западные посольства. В Молдову периодически наезжают крупные политические западные фигуры, например, тот же госсекретарь США Блинкен недавно прилетал. И у них самая главная идея – это превращение Молдовы в «антироссию», чтобы закрыть РФ выход на Балканы. Потому что Молдова – это ворота на Балканы.
- Согласно одному из недавних социологических опросов, большинство граждан Молдовы (51%) выступают против независимости Приднестровья. Такие там настроения.
- Я не удивлен этому. Но это выглядит забавно. Живут себе люди в Кишиневе, в каких-нибудь Каушанах, Дондюшанах, казалось бы, какое им дело до Приднестровья? Они должны думать о том, как им жить в своих городах. Но нет, они рассуждают о Приднестровье. С другой стороны, я примерно знаю, как проводят социологические опросы в Молдавии, и не исключаю, что этот опрос был нарисован где-то на коленках. Не факт, что это реальный, научно обоснованный социологический опрос. Не исключаю, что это элемент пропаганды. Кто проверял эту выборку, кто проверял реальность самого социологического опроса? Мы тоже можем опубликовать опрос, по которому вся Молдова выступает за присоединение к РФ. В целом это симптоматично. Это говорит о том, что приднестровская интрига развивается где-то в недрах Молдовы.
- В Приднестровье осознают угрозу, как-то готовятся или надеются, что пронесет?
- Приднестровье с момента его создания постоянно к чему-то готовится. Не зря в Приднестровье есть мобильная, по региональным меркам достаточно сильная армия, спецслужбы, МВД. Все это есть, но у Приднестровья ограниченные жизненные силы. Там не так много жителей, не так много ресурсов, не так много возможностей длительное время быть в осаде. Второй момент: и в элитах, и среди приднестровской молодежи есть немало людей, которые любят ездить в Европу, они адаптировались, получили вторые молдавские паспорта, пользуются этим. Это тоже надо учитывать. В период моей молодости, службы, в тот период, когда я занимался политикой, там был 100%-й общественный консенсус по вопросу о том, что Приднестровье – это независимое государство, которое стремится к тому, чтобы стать частью РФ. Теперь поступает информация, что большое количество русскоязычных граждан, имея паспорта и гражданство РФ, выезжает в Россию, а их квартиры покупают жители правобережной Молдовы, которые переезжают жить в Тирасполь, Бендеры, Рыбницу. Так постепенно меняется этнический состав населения Приднестровья. Меняется менталитет жителей, потому что приезжают люди, которые не имеют никакого отношения к республике и ее историческому выбору. И это довольно опасный процесс. В республике нет работы, имеющиеся работы низкооплачиваемые. Это связано с блокадой, с непризнанностью. Как результат - при первой возможности работоспособные люди стремятся куда-то уехать. Происходит вымывание населения. Я думаю, что сейчас там если живет тысяч 350, то это хорошо. Многие находятся на заработках. Есть такой термин, он не научный, а метафизический: «жизненные силы народа». Они на самом деле там на исходе. Слишком долго республика не признана, слишком длительное время ей приходится выдерживать внешнее давление. Поэтому если РФ оперативно не окажет поддержку - социальную, гуманитарную, финансовую, если Россия четко не заявит о том, что любая попытка агрессии будет пресекаться с использованием, например, дальнобойного вооружения, то Приднестровье долго не протянет.
- Процесс переселения с правого берега можно как-то регулировать, например, ограничивать определенные сделки с недвижимостью?
- Таких механизмов нет. Квартира выставлена на продажу. Какой-нибудь выходец из молдавской глубинки купил ее и переехал. Он владелец квартиры, прописывается. Тем более, что у нас три госязыка, у нас все возможности развиваться хоть для молдаван, хоть для русских, хоть для украинцев и других национальностей. Ведь республика на самом деле создавалась как идеальная модель 21 века, где удовлетворены все права и амбиции этнических, социальных, религиозных групп. Но, к сожалению, уже того, что мы ориентировались на Россию, оказалось достаточно, чтобы Запад занял однозначно враждебную по отношению к Приднестровью позицию. Мне об этом лично говорили западные дипломаты, когда я был депутатом и возглавлял комиссию по внешней политике и международным отношениям. Когда мы встречали иностранные делегации, мы им задавали вопрос: вот у нас три языка, соблюдаются все права и свободы, почему вы не хотите признать Приднестровье? Ответ был простой: «Вы пророссийский анклав». Я говорил о том, что вот Косово же признали, Югославию развалили и все новообразованные государства признали, еще есть ряд прецедентов. Они отвечали: да, это мы признаем, а вас не признаем. Причина – то, что вы за Россию. Точка.
- Насколько прочно внутреннее единство в Приднестровье? Когда я разговариваю с представителями тамошних властей, они уверяют, что там полное единство, предателей нет, пятая колонна отсутствует. Но прежде мне приходилось там беседовать и со сторонниками майдана, с людьми с проукраинской позицией. Есть ли там люди, которые могут открыть «ворота крепости»?
- Надо сказать правду. Многие представители приднестровских элит имеют паспорта не только РФ, но и молдавские, украинские, даже болгарские, румынские – разные. И бизнес у них есть в ЕС. Львиная доля приднестровского экспорта идет не в РФ, она идет в Европу. Это выстраивает соответствующие экономические, социальные, политические связи элит правого и левого берега. При том при всем все-таки ментально основная часть и населения, и лиц, которые находятся в системе госуправления, ориентирована на Москву. Это исторически обусловлено. Но те, кто говорит, что там пятой колонны нет, очень ошибаются. Пятая колонна там есть, она ждет своего часа. Там есть и проукраинские, и промолдавские мощные группы. Ты упомянула ряд персоналий, мы их прекрасно знаем. Союз украинцев у нас всегда был активным лоббистом интересов Украины и занимал промайданную позицию во время Майдана в 2014 году. Но тем не менее ментально Приднестровье – это островок России.
- А как поведет себя элита, если ее прижмут, угрожая потерей всего нажитого непосильным трудом?
- Людям свойственно действовать по принципу «своя рубашка ближе к телу». Когда на кону деньги, связи, счета, бизнес-схемы, зачастую это является определяющим. Плюс вступают в действие различные психологические механизмы: синдром осажденной крепости, стокгольмский синдром, синдром хронической усталости. Я считаю, что сегодня Приднестровье переживает синдром хронической усталости. Потому что республика 34 года не признана, а это серьезный срок. Люди реально устают от этой борьбы, от того, что они не могут жить полноценной жизнью, что их документы не признаются, что для того, чтобы куда-то поехать, надо иметь паспорт другой страны. Все это угнетает. Плюс из-за непризнанности республика не развивается. Все вошло в состояние застоя. Из-за этого люди начинают уезжать оттуда. Низкие зарплаты, отсутствие перспективы роста. Это очень печально, потому что республика всегда отличалась мощной динамикой. У нас живут работоспособные, предприимчивые люди, патриоты. Я всегда думал, что Приднестровье должно стать витриной России на берегах Днестра, чтобы, глядя на Приднестровье, к РФ стремилась и Молдова, и Украина, и Балканские страны. Чтобы все видели, как можно жить, если ты ориентируешься на Россию. Но в условиях блокады, в условиях отсутствия признанного статуса это оказалось невозможным.
- Такой психологический слом, видимо, произошел у армян, что привело к потере Карабаха.
- Вполне возможно. Я общаюсь со многими жителями Приднестровья, я не вижу там такого яростного желания сопротивляться, идти на баррикады, как раньше. Люди устали. Их надо подбодрить, их надо замотивировать, им надо показать перспективы. Объяснить хоть что-то. Это острая необходимость.
- Поговорим о выборах в Молдавии. Победа Санду неизбежна?
- Мы можем опираться только на социологию, которую дают разные центры. И социология такова, что Санду однозначно проходит во второй тур, а во втором туре ее судьба будет зависеть от того, насколько вся оппозиция будет готова консолидироваться вокруг общего кандидата, кто бы им ни был. Но социология, которую мы видим, делается на территории Молдовы и не включает в себя зарубежные диаспоры. И тут Санду всем приготовила интересный сюрприз. Они открывают за рубежом 231 избирательный участок, из которых то ли два, то ли пять будут открыты в РФ, а остальные - в странах ЕС, США и Канаде. То есть там, где находится основной электорат Санду.
Справка МК
На президентских выборах в 2020 году и на парламентских в 2021-м в России было открыто 17 участков. ЦИК решил сократить их число до пяти, мотивируя это «соображениями безопасности». Однако МИД Молдавии заблокировал и это решение, сообщив, что сможет обеспечить работу всего двух участков на территории посольства в Москве. ЦИК все же поручил МИД открыть все пять участков. 2 октября глава МИД вице-премьер Михай Попшой сообщил, что голосование пройдет только на двух участках на территории посольства. Ситуация остается мутной.
За счет зарубежной диаспоры в странах Запада Санду может получить до 400 тысяч голосов и победить уже в первом туре. Даже если это будет 200-250 тысяч голосов, то учитывая, что обычно в голосовании принимает участие чуть более миллиона избирателей, это уже существенно. Как социолог, я могу сказать, что у Санду на данный момент есть явное преимущество. Предвыборная кампания будет длиться еще около двух недель, многое может произойти. Но пока тенденция тревожная.
- Повлиять на то, чтобы в РФ открыли больше участков, невозможно?
- Протесты идут и в Молдове возле ЦИКа, и в Москве возле молдавского посольства. Но Кишинев их просто игнорирует. Выдвигаются требования открыть больше участков, выдвигаются разумные, на мой взгляд, идеи, чтобы в том случае, если Молдова не откроет в РФ достаточное количество участков, не признавать легитимность этих выборов. В РФ по разным оценкам находится до полумиллиона граждан Молдовы. Это огромная масса людей, для которых откроют то ли два, то ли 5 участков. Это типичный политический апартеид. Граждане Молдовы, которые проживают в РФ, оказываются в положении людей второго сорта. Для них не открывают избирательные участки. А для молдавских гастарбайтеров, которые находятся в ЕС, только в одной Италии открывают около 60 участков.
- Насколько разумным будет решение не признавать легитимность избрания Санду, если выборы пройдут в таких условиях?
- Оно будет вполне разумным, если повлечет за собой выход на улицы оппозиции, решительные протестные действия, если молдавская оппозиция сможет занять центральную площадь Кишинева, потребовать отмены результатов голосования и проведения новых справедливых выборов. Надо понимать реальный потенциал оппозиции. Если она на такое способна, то тогда есть смысл не признавать легитимность этих выборов. Эти выборы нельзя назвать полноценными по следующим причинам. Первое. Они происходят на фоне тотального прессинга и давления на оппозицию. Многие оппозиционные лидеры и активисты находятся под уголовным преследованием. Второе. Они происходят на фоне закрытия оппозиционных СМИ, тотальной цензуры. Третье. Они происходят при массированном внешнем вмешательстве в выборный процесс: американцы, канадцы, европейцы вливают в Молдову свои деньги «на борьбу с Россией». Это открыто формулируется так, что деньги выделяются на противодействие «вмешательства РФ». Поэтому эти выборы в любом случае не могут считаться свободными и демократическими. Они происходят в неравных условиях.
Я думаю, что Санду заинтересована в том, чтобы победить уже в первом туре и избежать ненужных рисков. По последним соцопросам, даже если сложить голоса двух других кандидатов - Александра Стояногло и Ренато Усатого, Санду их все равно обходит. За оставшееся время, возможно, произойдут какие-то изменения. Но они не будут кардинальными. На мой взгляд, гораздо большее значение, чем сами выборы, имеют результаты референдума. Фигура президента в Молдове номинальная, она имеет значение, если у президента в руках парламент, как было при Воронине. Воронин был президентом, и при этом был коммунистический парламент, он мог решать там все вопросы. Он был президентом, он мог формировать правительство и у него в руках была законодательная власть. Сейчас Западу очень важно политически зафиксировать позицию евроинтеграции, то, что люди проголосовали за европейский выбор. И уже дальше они начнут плясать от этого. Например, депутат от правящей партии Оазу Нантой буквально в эти дни в интервью четко сказал: «сразу после выборов мы должны раздавить остатки прокремлевской оппозиции, даже пожертвовав ради этого правами человека». Он прямо так и заявил на одном из телеканалов, причем русскоязычных. Он давал интервью на русском языке.
- Какими станут дальнейшие шаги власти в случае победы Санду и голосования на референдуме за евроинтеграцию?
- Думаю, что в этом случае там начнутся уже открытые репрессии в отношении оппозиции, в первую очередь той, которая выступает за дружбу с Россией. Будут стараться сажать их в тюрьмы или создавать условия, при которых люди будут вынуждены бежать.
- Можно ли также ожидать принятия закона о реституции и закона о доступе транснациональных корпораций к земельным угодьям Молдавии?
- Естественно, все это рассматривается. Например, молдавская митрополия Румынской православной церкви претендует на все храмы, которые там строились с 1917 по 1940 и с 1941 по 1944 годы. Там пойдет очень серьезная свалка по поводу собственности, распределения властных позиций и т.д. Глобальная политическая перестройка всегда влечет за собой и экономические моменты. Поэтому Молдова медленно, но уверенно погружается в хаос, ей предстоит серьезный передел власти и собственности. Отправной точкой станет момент оглашения итогов голосования по референдуму.
- А люди понимают, что их ждет? Они осознают, что в случае принятия закона о реституции их будут выгонять из собственных квартир, как в Прибалтике?
- Люди в большинстве живут своей жизнью и не понимают, что такая перспектива может быть. Поэтому нельзя надеяться на то, что они вдруг прозреют. Там речь идет и о праве на продажу земли иностранцам, и о праве внешнего вмешательства в социальную, правовую сферу Молдовы. Уже по линии ЕС прозвучало, что придется все это обеспечить. Мы же видим, как это обычно делается в тех странах, которые попадают под оккупацию Запада.
- Глава МИД ПМР Виталий Игнатьев заявил, что из-за действий Кишинева под угрозой оказался «Молдавский металлургический завод» – один из промышленных флагманов Приднестровья, остановка которого негативно скажется на экономике всего региона. То есть экономическая петля на шее Приднестровья затягивается?
- Конечно. Если Молдова найдет какие-то способы альтернативного получения газа, то прекратятся и поставки газа из РФ, и тогда Приднестровье не долго продержится. Такой опасной ситуации, как сейчас, в Приднестровье не было с момента создания республики. Положение будет только усугубляться. Они будут включать все новые инструменты давления. Они могут в какой-то момент просто перекрыть границу. С одной стороны границу закроет Молдова, а с другой – Украина.
- Какие есть у РФ варианты, чтобы помочь Приднестровью?
- Думаю, что в плане военном вполне достаточно будет сделать заявление по линии Минобороны и, возможно, МИД о том, что в случае агрессии Россия будет вынуждена встать на защиту российских граждан, проживающих в Приднестровье. У РФ нет прямого выхода к Приднестровью, но она может использовать дальнобойное вооружение для нанесения удара по агрессору. Что касается экономической помощи, то здесь вполне понятный механизм – это поддержка производственной и социальной сферы ПМР за счет инвестиций, за счет выстроенных за эти годы схем. Я не совсем представляю, как заниматься поддержкой Приднестровья в этих блокадных условиях. Потому что эту помощь надо как-то доставлять, довозить. Но здесь вопрос к профессионалам, которые этим занимались много лет.